Je joue sur consoles, et je vous emmer*e !

J’aime les jeux vidéo. Depuis longtemps. Et j’ai toujours plus joué sur consoles que sur PC. Surement parce que la première plateforme de jeu sur laquelle j’ai joué et qui m’appartenait était la PS1. J’ai joué et je continue a joué sur PC hein, j’ai rien contre.

Mais si j’écris là, c’est pour prendre position à cet éternel débat stérile « Lay jeux vidéo sur PC cay mieux que sur consoles lolol ». FAUX MON PETIT KEVIN. Alors laisse moi reprendre tes principaux arguments et t’expliquer pourquoi je ne suis pas d’accord avec toi.

Sur PC say plus mieux beau d’abord !

Aaaah, le fameux argument des graphismes. Alors oui Kévin, tu as raison, c’est plus joli sur PC. Des fois, ça a même rien à voir. Mais laisse moi te poser une question  : est-ce que tu joues juste pour les graphismes ? Ne peux tu donc pas apprécier un jeu sans qu’il soit forcément beau ?

Si tu ne joues que pour les graphismes, ma discussion avec toi est terminée, tu peux arrêter de lire cet article et retourner jouer à Call Of Duty que le père Noël t’as apporté. Si non, tu vas donc te rendre compte que cet argument est invalide et que même si c’est moins beau sur consoles, on peut quand même apprécier le jeu pour ce qu’il est vraiment.
Next !

Y’a que les noobs qui jouent sur consoles lol !

Woh woh Kévin, sur quoi tu te bases pour affirmer ça ? Peut être que par ‘noobs’ tu entends ‘grand public’ ? Alors oui c’est vrai, les consoles sont plus centrées sur le grand public que le jeu sur PC (merci Nintendo hein !). Alors oui, y’a peut être plus de « casuals » sur consoles que sur PC.

Mais tu sais, des noobs, y’en a de partout hein. Il suffit de bien choisir les gens avec qui tu joues et tu n’auras plus ce problème de ‘noobs’, ne t’inquiète pas.

La manette cay trop nul !

Alors là, question de gout mon jeune ami ! Et d’éducation je crois aussi. J’ai grandi avec une manette entre les mains et je me sens bien plus à l’aise avec une manette qu’avec le combo souris / clavier hein ! Alors oui, pour des types de jeux comme le FPS, la souris et le clavier s’imposent. Mais pour les autres types de jeux, c’est beaucoup moins évident ! Prenons les jeux d’action / aventure par exemple, comme Assassin’s Creed. C’est dégueulasse au clavier et à la souris, excuse moi de te le dire !

Alors oui, tu peux brancher une manette sur ton PC pour les jeux comme ça… Mais alors, qu’est-ce qui fait la différence entre un PC et une console à ce moment là ? Si le seul argument qui te viens à l’esprit, c’est les graphismes, je te laisse relire le 1.

Sur consoles, cay plus cher !

Alors là, tu as à moitié raison ! Certes, les jeux sont plus chers puisqu’ils coûtent en moyenne 70€ neufs. C’est honteux, on est d’accord, surtout quand on sait que le même jeu va coûter 20 à 30€ moins cher sur PC. Mais rien ne t’oblige à acheter les jeux neufs hein ! Moi même, j’achète que très rarement un jeu neuf pour 70€, ou alors c’est que c’est vraiment un jeu qui me fais envie. Grace à l’occasion, à la revente de mes anciens jeux, etc, j’arrive toujours à bien m’en sortir à ce niveau là !

Mais dis moi, combien coûte un PC avec une bonne config pour jouer ? Minimum 700€ (et encore, j’suis gentil !). Aujourd’hui, pour 300€ t’as une PS3 (c’est la plus chère, tu peux avoir les autres pour moins). Et t’es tranquille jusqu’à la prochaine génération de consoles, avec la certitude que les jeux que tu achèteras tourneront sur ta console ! Parceque sur PC, il faut changer des pièces au bout d’un certain moment non ? Sinon, ton PC devient vite obsolète et tu peux plus jouer aux jeux récents. Alors au final, qu’est-ce qui revient le plus cher ?

Le multi sur PC cay mieux !

M’ouais, pourquoi pas. C’est sur que je me vois pas jouer à un MMORPG sur consoles et il est vrai qu’il y a souvent plus de serveurs, qui sont plus stables sur PC que sur consoles. Et en plus, Microsoft et son Xbox Live payant vont un peu dans ton sens sur ce coup là Kévin.

Mais le multi sur consoles peut s’avérer tout aussi plaisant que sur PC ! Et qu’en est il du bon vieux mode multijoueurs en écran splité avec deux / trois potes à la maison ? C’est quand même un peu plus convivial que le multi online (selon moi) ! Alors oui, on peut organiser des LANs sur PC… Mais bonjour l’organisation !

Bon ben vas y… conclusion !

Merci Kévin ! Tu l’auras compris, pour moi le jeu sur consoles est tout aussi légitime que sur PC. C’est une question de gout et de moyens, principalement. Il y a des arguments en faveur des deux et c’est pour cela que le débat n’aura jamais de fin.

Mais ce que je trouve regrettable, c’est cette manie que les PCiste ont à taper constamment sur les consoleux et leur rappelant gentiment à quel point ce sont des sous merdes. Messieurs PCiste, nous partageons tous la même passion, même si nous ne jouons pas sur le même support. Alors c’est complètement débile de se taper dessus comme ça. Surtout que ça ne sert à rien puisque on sait tous au final que  consoles > PC (TROLOLOL).

14 Comments

  1. Ah ah, t’as pas l’impression d’illustrer parfaitement mon deuxième argument là? 🙂

  2. J’veux pas être blessant (j’ai une PS3, une wii et un PC) mais t’as quand même aucun talent rédactionnel, de plus ton fond est creux et erroné.

    D’expérience, montrer le joueur pc lambda comme un kévin inutile qui écrit avec des « say, fay » et des arguments pourris, faut quand même être drôlement stupide. Excuse moi de ce terme mais c’est ma pensée. D’ailleurs les petits kévins comme tu les appelles sont les papas des FPS et c’est sûrement grâce à cette génération que t’as pu tâter BF3 sur PC. Tu sais, pas la version démo à 16v16 sur PS3/X360 mais la version complète à 32v32 couplée à l’ambiance explosive et les textures HD.

    Jm’emmerde tellement que j’vais te démontrer point par point, tiens. (jviens de fûreter le site et de lire « mon test enragé de RAGE », mon dieu…)

    D’une. Le social geek n’existe pas, d’ailleurs toutes ces délimitations « LOL JSUIS UN GEEK » « LOL CHUI SOCIAL » sont complètement absurdes, vides de sens et dangereuses. D’une.

    Ensuite, on va torcher le reste vite fait:

    1) Oui c’est plus beau sur PC et pour 700€ t’as un PC et son écran, pour 300€ t’as une PS3. Après t’alignes 400-600 boules pour avoir la télé HD qui va avec. Sinon tu la plug sur une télé des années 80 « 😉 ».

    2) La casualisation, tu sais ce que c’est? C’est l’ouverture des marchés du jeux vidéos. J’me demande si ce site est fait pour rire ou si t’espère perçer quelque part, parce qu’en l’état actuel des choses, il te faut très clairement une remise à niveau.

    3)Abstiens toi d’écrire. Regarde:
    FPS/RTS/H&S/… = souris, clavier
    Jeux de course/d’aventure/de rôle/… = manette

    4)Combien de releases récentes propose le splitscreen? T’as quoi, 5 ans de retard? C’est une des principales critiques adressée aux jeux vidéo moderne, l’absence de multi offline… De tête Trine 2 et les HOMM (google le, tu dois pas connaitre) sont les 2 étandards du hotseat -sur pc-

    5)Conclusion, je trouve regrettable de lire des textes pareils, où tu te permets de tutoyer un pseudo « Kévin » et, avec ton ton didactique et tellement condescendant, tu lui prends la main pour lui expliquer comment le JV marche.

    Le problème c’est que tu n’as pas compris toi-même et que, malgré l’essai de ce site, tu resteras hors du domaine du jeux vidéo car tu n’as juste pas le talent, l’intelligence ou la maitrise nécessaire.

    Mettre des têtes sur CS, exploser des mecs sur LoL ou sur GoW ou mon cul sur la commode: CE. N’EST. PAS. UN. CURRICULUM VITAE.

    Quel site. Mon dieu. C’est jvc et gameblog fusionné et en moins bien, car sans talent.

    PS: va voir le site que j’ai mis en signature, là y’a du ton, là y’a du passé, de l’expertise, une patte reconnaissable à l’écriture, de la classe.

  3. PPS: après lecture de ton CV (j’pensais pas qu’il allait être up ici), je confirme mes critiques. Tu sais certainement administrer un réseau informatique comme un dieu, mais laisse le jeu vidéo aux autres, ça serait vraiment pas plus mal. (encore un autre site en signature, lis leur test et approches, prends-en de la graine.)

  4. Merci pour ton commentaire, cher… inconnu (quel courage !). J’vais essayer d’y répondre un peu, tu me pardonneras si mon commentaire est mal écrit et complètement stupide, mais bon, tu as lu mon article, tu dois avoir l’habitude maintenant :).

    Autant je n’ai rien contre la critique, autant la critique pleine de condescendance et d’assurance que tu viens de me poser là, j’ai un peu de mal. Alors sous prétexte que je ne pense pas comme toi, je suis « drôlement stupide » ? C’est quand même moche d’être aussi étroit d’esprit.

    Enfin bon, j’vais essayer de te répondre quand même, essaye de suivre un minimum.

    1) Oui, il faut une télé HD pour jouer correctement sur consoles. M’enfin, partons du principe qu’aujourd’hui, à peu près tous les foyers possède ce genre d’équipement. Et même si ce n’est pas le cas, jouer sur une « télé des années 80 » comme tu dis, c’est faisable.

    2) Je sais ce qu’est la casualisation, je te remercie. Mais ils se trouvent que quand tu dis « casuals », tu penses à quelqu’un qui ne joue pas souvent aux jeux vidéos, qui n’y connais pas grand chose, en opposition aux « hardcore gaming ».

    3) Euh oui, on est d’accord.

    4) Oooh je sais pas, je pensais à Rayman Origins, Gears of War, les jeux de sport, etc. Mais t’as raison, ça doit pas être assez récent.

    5) C’est quand même drole de critiquer mon article « condescendant » avec un commentaire qui l’est encore beaucoup plus.

    Et puis pour le reste, en vrac : ceci est un blog, pas un site. Tu sais, un blog, là où les gens peuvent raconter un peu ce qu’ils veulent, leur opinion personnel, etc. Oui, tu es sur un blog personnel, et si tu ne penses pas comme moi, c’est triste mais je vais pas changer ma façon d’écrire pour tes beaux yeux.
    Gamekult et NoFrag ? Tu vas pas me croire, mais je les lis. Mais je vois un peu le genre de personne que tu sembles être, le genre à pratiquer la branlette en lisant les tests des sites que tu nommes en te sentant supérieur parcequ’ils descendent des jeux que toutes les autres critiques apprécient.
    Je lis aussi JVC et Gameblog, honte à moi ? Je préfère lire les tests de gens qui ne se sentent pas obliger de pisser sur la gueule de tout le monde pour se sentir exister, désolé. Après, les gouts et les couleurs hein !

    Et enfin, merci. Tu illustres parfaitement le type de joueurs PC qui se sent supérieur aux autres parceque lui il joue sur PC et qu’il a donc du coup parole d’évangile en matière de jeux vidéo. Et si tu n’étais pas autant aveuglé par ton égo, tu aurais peut être vu l’éxagération et l’ironie qui se cache derrière le « Kévin » et ces « say, fay ».

    Bref, merci de ta visite !

  5. bon bon bon c’est reparti pour un lonnnnng commentaire
    Je suis tres content de revenir poster sur ton blog malgré le fait que ce soit un article completement trollesque.
    J’ai bien lu l’argumentation de l’anonyme et je vais essayer d’être plus … moins… bref différent et tu m’excusera si c’est trop condescendant 🙂
    Mais prenons les arguments les uns apres les autres.

    Arg 1 – Sur PC say plus mieux beau d’abord !
    Cet argument n’en est pas vraiment un, puisque tu ne le démonte pas, tu dis simplement que si les PCistes s’arretent à ça ils ont qu’a aller manger leur couche pleine de caca. Ce à quoi je répondrais: Oui évidement que c’est plus beau. Et à ton argument de « y a pas que ça qui compte » je pourrais dire aussi: Oui mais quand même pourquoi ne pas avoir en plus un jeu qui est beau, et je ne dis pas qu’il faut sacrifier le gameplay ou le scénario mais bien que si en plus c’est beau je ne dis pas non. Néanmoins je suis un fanboy des vieux jeux qui justement se basaient moins sur une course à la beauté que sur une course au scénar 🙂 Donc disons que je mitige cette argument en disant que oui tu as raison si t’achete un jeu QUE pour la beauté et bah tu peux rentrer aller te toucher la nouille.

    Arg 2 : Y’a que les noobs qui jouent sur consoles lol !
    Alors alors, que voila un bon argument, sujet à polémique. Alors le principe du noob, rappelons le est que c’est un joueur qui débute et donc on le retrouvera partout, on est d’accord. Là où je comprend le PCiste, c’est de voir que, comme il a été dit, la console permet une prise en main bien plus facile et rapide, disons par des aides à la visée (QUI A DIT AIMBOT???) par exemple. C’est ce qui fait ragé les PCistes, de voir que tu mets un headshot en visant deux metres au dessus du gars. Mais c’est essentiellement dû à un truc facile a identifier ==> il semble assez difficile de viser aussi précisément avec un joystick qu’avec une souris(et tu en conviendra mon petit SocialGeek). C’est toute ces aides qui font que le PCiste lambda critique plus ou moins ouvertement les consoleux.

    Arg 3 : La manette cay trop nul !
    Mon dieu mon dieu, god bless le tout puissant geek. De mon point de vue les manettes c’est infame, néanmoins, je vais essayer d’etre un peu plus objectif puisque je joue avec une manette de nintendo 64 et que je la prone comme l’unique manette utilisable AU MONDE. ne soyons pas hérétique. Le truc c’est que malgré le fait que ce soit une question de gout, en tant que joueur, tu n’auras pas tout a fait la meme adaptatabilité entre une manette de Playstation et de Xbox (bah oui tu n’as pas forcément la meme console que ton pote) alors qu’un clavier et une souris (à quelques différences pret) ça reste toujours un clavier et une souris. Je ne rentrerais pas dans l’optimisation des différents raccourcis claviers que tu as avec un clavier (et meme maintenant avec une souris (je pense à la série de R.A.T de Cyborg par exemple) ) parce que cette optimisation dépend énormément des jeux.J’ai pluggé une manette pour jouer a AC1 et 2 et hum… je suis repassé à mon lot souris-clavier. Du coup laissons un peu cet argument de coté et disons que le choix de la manette dépend beaucoup du joueur (moins mes arguments que j’ai noté plus haut 🙂 ) (tu vois je suis pas un trolleur j’essaye de trouver un juste milieu)

    Arg 42: Sur consoles, cay plus cher !
    AAAAAAAAAAAH je l’attendais cet argument tellement il y a une totale validité la dedans. Nous sommes d’accord que les jeux consoles sont bien plus chers comme tu l’a dit (environ 20 – 25€ de plus à vu de pied) ça c’est un fait, c’est completement plus cher ne revenons pas la dessus merci au revoir. Néanmoins là où tu dis qu’il faut se payer un nouveau pc tout les mois pour pouvoir jouer correctement, moi je vois une adaptabilité dans ton matériel. Ta console, tu l’as et tu l’as c’est tout. Moi j’ai une carte graphique, de la ram, des disques durs, un processeur etc. et je peux les modifier les uns les autres sans avoir a tout racheter et au final ça me coute pas 700€ de rachat. D’autant que Windows 7 a su donner une belle nouvelle jeunesse à notre ancien matos (yup yup true story). Moi je peux me racheter du matos à volonté. Toi si ton jeu ram (et oui il ram aussi sur console) CE QUI EST QUAND MEME FOU RAPPELONS LE! (pour rappel, les jeux vendus pour console sont sensés être optimisé assez pour faire tourner correctement les jeux sensés tournés sur leur machine bref je m’égare) Reprenons donc : De nos jours, les consoleux perdent l’uns de leur gros arguments je trouve : « Ma console ram jamais quand je joue alors que ton pc oui » ce n’est plus le cas et ça me chagrine… Donc je disais : si ton jeu ram et bah t’es niké c’est tout. t’as plus qu’a attendre la suite de ton jeu qui sera sur la console prochaine qu’il te faudra acheter.

    Ah oui tiens, un argument qui me vient: lorsque PlayStation décide de commercialiser sa nouvelle console n°72, aucun nouveaux jeux ne tournera plus sur ta PS 27… et c’est bien malheureux! alors que sur PC : OO un nouveau jeu qui ne tournera pas sur mon pc? Oh bah osef, optimisons la config 🙂

    ARG 42+1 : Le multi sur PC cay mieux !
    T’es plus ou moins d’accord avec moi sur cet argument, dur dur de faire du vrai multi sur console, disons que c’est un autre type de multi, meme si effectivement les lans rejoignent plus ou moins ce principe. Mais le truc c’est que les jeux pcs sont souvent plus aggréables en multi avec beaucoup de joueurs là où le jeu console préfere le peu de joueurs.

    En conclusion je dirais que ce qui est un peu énervant pour les PCistes, c’est que de nos jours, on voit clairement les sorties de jeux pc retardés par les jeux consoles (3 ou 4 mois de retard entre une sortie console et une sortie PC…). De meme le truc chiant c’est que le jeu pc de type FPS qui demande quand meme beaucoup de travail pour devenir bon devient bien plus facile lorsqu’il est porté sur console
    après ce n’est que mon avis et il est possiblement erroné ou incomplet.
    Je remercie les lecteurs acharnés qui me lisent en me maudissant de faire saigner leurs yeux 🙂

    bonne journée à tous

  6. Argument le plus simple; qu’est-ce que ta console peut faire de mieux que mon pc ? Hmmmmmmmmmmmmmmmmm. Rien. Tu peux revendre ta télé et ta console, avec l’argent tu achètes un PC gaming à environ une brique et tu peux faire tourner ce que tu veux dessus. Pour trente euros de plus tu achètes une jolie manette USB et magie ! Tu peux jouer comme tu veux !

    Intérêt de la console ? Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm aucun. Plateforme de casual.

    Accessoirement, comme beaucoup, j’ai passé bien cinq minutes entre la lecture de cet article et la rédaction de mon commentaire et ça m’a suffit pour rire bien fort de ton blog. C’est mauvais sur absolument tous les points et tu corresponds exactement à la définition du mi-geek. Impressionnant !

    Je m’en vais faire un scan antivirus, parfois, je crains que l’ignorance ne soit contagieuse.

  7. C’est quand même fou comme les joueurs PC peuvent être susceptible et démarrer au quart de tour dès qu’on ose égratigner leur sacro-sainte machine.

    Je le répète une nouvelle fois, dans cet article je n’essaye pas de prouver que les console cay mieux que le PC ou quoi, j’explique juste mes arguments et pourquoi moi je préfère jouer sur consoles. Je joue aussi sur PC, l’un n’empêche pas l’autre.

    Et Bellar, oui ma console ne fait rien de plus que ton PC. Mais elle fait très bien ce que j’lui demande (être une console de jeux vidéos) pour bien moins cher qu’un PC. Quant à l’argument « la console est une plateforme de casual » ben euh… t’as pas d’arguments, je peux même pas te répondre là.

    Pour finir, je sais même pas comment réagir au fait d’être un mi-geek, c’est tellement ridicule comme catégorisation… Fait un scan antivirus pour la connerie, ton PC doit en être plein.

    Bref, je te remercie d’être passé et d’avoir pris le temps de poster un commentaire sur mon blog, ça me fait un gros plaisir <3.

  8. Merci pour cet article, tu as entièrement raison de rappeler cela ! 🙂

    J’ai toujours joué sur console jusqu’à la PS3, je suis passé sur PC, et pour ma part je trouve l’intérêt du PC plus que limité aujourd’hui en raison du manque d’optimisation des jeux PC.

    Au final je m’en sors pour 1400 € pour un PC qui fait la même chose qu’une console à 250 €, sauf que sur la console les jeux fonctionnent ! ( Batman Arkham City sur PC qui fait reboot toutes les heures lol 😉 )

    Je compte bien repasser sur console d’ailleurs, j’en ai assez des problèmes de patch et d’optimisation.

    Mais je te soutiens, chacun fait ce qu’il veut après tout c’est une histoire d’humeur et de goût !

  9. slt à tous, ben je suis principalement un joueur PC, mais j’ai aussi la 360 et la PS3, je crois que pour un gamer qui touche a tout, la polyvalence est de mise, et il faut avouer que certaines exclu console sont super bien fichus(Gears of war, God of War, Uncharted, Forza, GT5…)
    Mais au dela de ces exclus,le PC fait largement son affaire, sans parler de l’avantage technique (jeux plus beaux, plus fluide, chargement plus rapide, online plus stable ect…) il faudra parler du prix des jeux, beaucoup moins cher que chez nos amis consoleux, surtout avec les promos steam !
    Et avant d’attaquer d’emblé le PC, dites vous bien que : Hitman, Battlefield, Ghost Recon, ou meme encore Call of Duty qui font le bonheur des consoleux sont des franchises nées sur PC, pour ne citer qu’elle !!
    Certes la console nous a donner des trucs par si par la, mais rien de bien important, il faut dire que ces les consoles qui s’evertuent de génération en génération a devenir des PC, et a s’en inspirer (Disque dur, Online, service de téléchargement…)
    On compare aussi souvent la console au PC, dans la limite de ce qu’elle peut faire et on se dit, qu’elle fait tourner les jeux au moins beau et en beaucoup moins cher donc l’affaire est pliée, mais vous oubliez le modding, les MMORPG, les free to play, et un meilleur choix de périphériques !! et n’oubliez pas !! Un PC Gamer a 700 balles est avant tout un PC, qui peut se connecter au net, faire tourner des programmes, et c’est en l’occurance le prafait outil multimédia dont les capacité et les possibilité sont illimités !! la ou la console fait sa fière rien que pour lire un BlueRay !!
    La manette aussi !! Argument de pointe des consoleux en manque d’argument n’est pas outil reservé a cette communauté, d’ailleurs le PAD 360 fonctionne parfaitement sur PC, et oui !! On peut jouer avec une mannette allongée sur son canapé les yeux rivé sur un écran plat géant !! ce n’est pas reservé a vous seulement comme vous le croyez !!
    Pour finir je diré que la console n’a pas de reel avantage au PC, si ce n’est son accessibilité, et quelques exclus, mais ça ne fait pas d’elles des outils inutiles, faut pas oublier que c’est pas tout le monde qui peut se payer un PC à 700 balles, faudré bien que les gens moins à l’aise financierement ou moins à l’aise avec l’informatique puisse profiter de ce loisir extraordinaire qu’est le Jeuxvideo.
    PS : j’ai été le plus objectif possible, et je n’ai RIEN mais aboslument rien contre les consoles, bien au contraire, j’en ai deux à la maison 🙂
    A bon entendeur, Lucas, ta critique est un peu mal rédigée (un chouya de mauvais gout), un peu trolleuse, mais pas fausse 😉

  10. Waouha, ils sont tous énervés ici!

    Personnellement je trouve qu’il y a beaucoup trop de passion et pas assez de raison dans ce que vous dites tous! Chaque plateforme a ses avantages.

    Pour ma part, j’ai commencé les jeux vidéos très très très jeune, Super Nintendo, Mega Drive toussa (ahhh… C’était la belle époque!), et je trouve d’ailleurs que la plupart des jeux d’aujourd’hui, aussi magnifiques soient-ils, n’arrivent pas à la cheville d’un Sonic, d’un Super Mario World, d’un Super Métroid ou encore de ce qui deviendra ma bible Zelda OOT!

    Mettons de côté l’aspect graphique des jeux, qui peut être un argument, mais qui ne remplacera absolument pas un bon scénario ou un game play caractéristique. Certains jeux sont pour ma part, injouable sur PC, et d’autres que j’envisagerais pas sur consoles. Prenons des exemple:

    Console :
    Ok : Jeux de sport, plateforme, aventure, RPG,
    Moyen mais jouable : FPS
    Vomi : MMO, STR

    PC :
    Ok : MMO, STR, FPS, RPG
    Vomi : Jeux de sport, plateforme, aventure

    Après chacun joue comme il veut, selon ses préférences et ses habitudes. On arrivera pas à convaincre un pro PC d’aller jouer sur console comme on arrivera pas à convaincre un pro Mac d’utiliser Windows.

    Et les noobs y’en a sur toutes plateformes!

    L’article est bien, tu exposes tes goûts et essaye de réfléchir sur les arguments souvent exposés. Je comprends pas pourquoi cela provoque un tel déchaînement de haine! ^^

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